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香港前保安局长叶刘淑仪:国家崛起影响香港
2007年6月26日 06:52
来源:新京报 作者:徐春柳 选稿:朱永斌

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图片说明:2006年,香港前保安局局长叶刘淑仪接受媒体采访

  人物坊

  叶刘淑仪

  1950年8月24日香港出生,籍贯广东南海,已婚,育有一女。毕业于香港大学文学系、苏格兰格拉斯哥大学英国文学硕士、斯坦福大学管理学硕士。曾任副行政署长、副工商司、工业署署长,1998年担任香港保安局局长,是担任保安局局长的首位女性,2003年7月以私人理由辞去保安局局长职务。因处事果断冷静,被称为香港“铁娘子”。

  前保安局长如今向政府“示威”

  新京报:还记得1997年7月1日吗?当时参加了什么活动?

  叶刘淑仪:我记得那天下着大雨。英国人检阅他们军队时,下着很大的雨,很多被邀请的宾客都很狼狈。我也在现场,我作为入境处长是去参加观礼的。幸好我是穿制服。

  新京报:回归以来,你的身份也有几次大的转变,从管理六万纪律部队的铁腕局长,到美国留学生,再到现在创办汇贤智库。最近你的智库举办了一个讨论,是关于政府不重视科技的。

  叶刘淑仪:现在香港由对科技没有经验与兴趣的人管理着科技部门。业界很忧虑,特别是他们知道科技创新署的署长很快就要退休了,不知道接替他的人是不是有经验的。

  新京报:举行了游行示威?

  叶刘淑仪:我们是举行了一场示威,但没有上街,没有游行。

  新京报:以前参加过这样的活动吗?从管理游行示威的局长到参与示威,感觉如何?

  叶刘淑仪:从来没有过。开始不习惯,后来就很投入了。我不是为了示威而示威,不是胡乱去示威,而是真的有一个重要课题需要表达我们的不满,才采取这样的措施。

  新京报:那你们接下来还有什么动作?

  叶刘淑仪:我们要继续推动政府有一个科技政策,我们觉得香港发展科技创新,应该跟内地合作,回归十年了,我们错过了太多。内地其实一直在向我们招手,特别是深圳,我们没有好好回应。

  了解政府背景用民间视角看问题

  新京报:你现在还参与一些民间的公益诉讼,如反对2003年政府开收的400元“外佣税”。这出于什么考虑?

  叶刘淑仪:我们这个智库对好几个方面都有兴趣,科技创新、教育、中产、价值观认同等问题。家庭佣工收400元再培训费是中产的问题。对于中下层中产,是个不小的负担。

  新京报:由于原来在政府中工作的关系,你是不是在讨论这些问题时更有针对性?

  叶刘淑仪:不是关系,而是自己本身的知识,比较了解政府政策的背景。这种知识对我现在做的很有帮助。

  新京报:身处民间的体验,对你来说是不是全新的?

  叶刘淑仪:当然是新的,我现在看问题都是从民间的角度来看。比如说以前在财政司工作时,我们常常说消灭政府财政赤字,从政府的立场当然是对的,要搞好收支平衡。但现在从民间来看,当我们的经济已经萎缩时,是不是我们的公营机构也同时萎缩?

  新京报:回归十年来,你对香港经济怎么看,传统优势还在吗?

  叶刘淑仪:我们很多传统的优势都在减弱,物流方面,流到香港的越来越少,而且价格太贵;旅游方面,虽然自由行很成功,但都是低增值的,我们自己搞的迪士尼与缆车计划都不是很成功;地产方面,地产商自己都知道,发展地产的黄金期已经过了,中低档的还没有恢复到1997年的水平;金融很重要,但很快就要面对一个大的变局,人民币可以自由兑换了怎么办?香港以前别的选择很多,但现在选择面越来越少,所以一定要发展科技。

  新京报:你以前也在香港管理过经济,怎么看香港以后经济发展的方向?

  叶刘淑仪:我在贸易署干过三年,当过副工商司,也当过工业署署长。最重要我在硅谷待过四年,我明白经济发展的模式,搞高增加值,提出经济发展的档次,必定要科技创新。香港从来都是重视贸易,不重视工业,这是一个殖民地的传统。香港成为殖民地的原因就是英国人要搞贸易,五口通商。同时殖民者也不会在殖民地投放太多的科技。殖民者很短视,而且重视收支平衡。在增加香港的创新能力方面,起步是晚了。

  香港文官制度源自中国科举精神

  新京报:你在香港有28年的公务员经验,你怎么看香港的文官制度?

  叶刘淑仪:有留美权威华裔学者研究认为,英国人在港实施的公务员制度来自于中国科举。共同点是以能力取士。当公务员要经过公开的、竞争激烈的考试。香港公务员与内地相比,我们可能更注重管理,特别是效率。

  新京报:那香港是如何来保证做到呢?

  叶刘淑仪:素来我们都是奉行高薪养廉的。你当政务官,虽然不可能大富大贵,但薪酬也会在物质上给你很不错的生活,但最重要的就是你会有很大的满足感,有不同的挑战,会是一个很有趣味的工作,这是我们的信念。一些雇主也指出过,高层薪酬不是特别好,但中下层是很不错,而且很稳定,可以吸引人才。

  新京报:现在你从公务员中退出来,怎么看香港公务员制度的不足?

  叶刘淑仪:第一是没什么政治训练,现在要走到台前解释政策,打造一些形象,这种公关的政治技巧,根本没有训练过。第二就是我们都是英国人“通才”的概念,但现代社会越来越来专业化,很多领域都是需要很专业的知识的,我们的政务官都是缺乏这方面的知识与经验的。

  新京报:为什么会有这样的现象呢?

  叶刘淑仪:以前的政务官都是来自香港大学,而且都是念文科的,历史、文学。这是英国人的传统,官员要有一个好的人文背景。另外我们的学校实行英国人的制度,很早便分了文理,选课比不上美国那么广泛,所以说我们的政务官学识是不够全面的。

  新京报:有学者指出,当年的“八万五”政策,政府起楼,加大供应房屋,抑制房价,是香港经济不振的原因之一。

  叶刘淑仪:在“八万五”政策前,香港经济已严重泡沫化,住房早已超过居民正常的薪酬增长可以负担的水平,是不建康的。所谓“八万五”政策是加大房屋的供应,房屋的供应不可能一下子增加很多的,短期没有真正的影响,最不幸的事就是董先生在讲这件事的时候,碰到了亚洲金融风暴。所以不能说是“八万五”造成的。

  新京报:你曾多次说董先生是个好人。

  叶刘淑仪:董先生是非常忠厚的人,他做事的出发点都好的,他是一位君子,而且他是尽心尽力为香港人服务。

  回归十年香港人英语水平退步

  新京报:2003年辞职后,听说你打算到美国学明清文学?

  叶刘淑仪:我在香港大学学的英国文学,在苏格兰读英国文学,1986年到1987年在斯坦福的商科学院学习,念管理的课程,微观与宏观经济都有涉及。2005年斯坦福大学收我当博士生,本来想研究中国明清文学的,但它在这个专业没有好的老师。于是我就念东亚研究。

  新京报:在美国的留学生活如何?

  叶刘淑仪:我在美国就过一般超龄学生的生活了。有人问我,你美国的同学是不是很怕你,你在香港是保安局长,我告诉他们,很多美国人不知道香港在哪里。香港有时有点太自我了,香港有些事情自以为是国际轰动的事件,其实在美国没人报道。反过来,中国的一件小事情,都会上Yahoo.现在中国是大国,香港人不明白的。在美国就会明白国家的强大。

  新京报:回归十年,你觉得对香港影响最大的事是什么?香港人最大的变化是什么?

  叶刘淑仪:就是国家的崛起。最大的变化,政治而言就是越来越多元化,开放了,比原来竞争大了很多。以前制定政策都是官员垄断的,现在变化了很多,当官的越来越多了。还一个大变化是香港人的英语退步了。

  新京报:你常去内地吗?

  叶刘淑仪:常常去,我脖子上的珍珠项链就是在浙江买的。淡水珠,你看多漂亮。我刚刚去了义乌,写了一篇文章来概括义乌的模式。上个月我去了广州,今年年初去了天津,下个月还要去上海、苏州。

  新京报:内地和香港的竞争,你怎么看呢?

  叶刘淑仪:内地很快就会赶上香港了。内地的发展势头非常好,而且心态好,非常积极向上。要是我们香港不加把劲,找不到自己的方向,就会真的有危机了。而且我看内地很多学生非常努力,这也是我们下一代所缺乏的。

  新京报:最后一个问题,你怎么看待香港精神?

  叶刘淑仪:从无到有,自强不息,奋斗向上。但是现在拼搏精神不如从前了。因为我们是发达社会了。

  -记者手记

  依然是一身套装、红色的指甲油、鲜艳的口红,偶尔有淡淡的笑容,“铁娘子”如故。虽然已离开公职许久,但叶太在提到公务员时,仍然常常用“我们”来指称。但是叶太在看问题的视角上,明显已经转到民间。

  两次的拜访,发现叶太并没有因为从政府转到了民间,就闲了下来,行事日程还是满满当当,连最爱的阅读都被挤到了边角。叶太在各个媒体上,始终在为香港的科技战略大声鼓呼,也为了这个目标,放下身段,参加了从来没想过的示威之举,让人刮目相看。

  谈到以后参选特首的可能,叶太一略而过,并没有回应。不过在她心中也为香港特首确定了条件,“领导香港人应该有两个条件,第一爱国一定要,同时有办事能力。”

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