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农民工劳动模范:最关注住房子女教育问题

2006年3月30日 21:31
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上 海

导 读
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     谢海宝
       
      
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      谢海宝和同事在街上巡逻
      
      
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      周雪荣、陆学艺
      
      
      

      中央电视台《新闻会客厅》栏目3月30日播出“农民工的期盼”,以下为节目实录:

      主持人:您好观众朋友,欢迎走进《新闻会客厅》。谢海宝是北京著名的商业区王府井地区的一名保安,他到北京来打工已经有
    十年的时间了,而且因为他成为了一名反扒能手,又因为工作出色,2005年成为了全国劳动模范,一个进城务工人员当中的楷模,他曾经经历过什么样的辛酸故事,现在他的生活还有什么样的困难,我们先来了解一下。

      这就是谢海宝,这已经是他抓的第390个贼。从山西老家来北京已经十年了,做了十年的保安,凭着过人的抓贼技能,去年谢海宝被评为全国劳模,这也是从1.2亿农民工里面挑选出的少有的劳模之一。

      当年同谢海宝一起来北京的老乡有十几个,但是留在北京的就只有谢海宝一个人,如今已经成家的谢海宝,没有房子,孩子也不在身边,和大多数农民工一样,在城市的生活问题依然存在。

      主持人:今天节目我们请到的就是2005年的全国劳动模范,在北京著名的商业街王府井保一方平安的保安谢海宝,您好。

      谢海宝:你好。

      主持人:你去年得了全国劳动模范的荣誉称号,到现在你的生活有什么变化吗?

      谢海宝:没什么太大的变化。

      主持人:我听说你开始去上学了是吗?

      谢海宝:对,我报中央党校法律大专班。

      主持人:这是不是劳模之后的一个新的变化?

      谢海宝:对。

      主持人:说到你这个劳模身份,我在报纸上看到一个和你的情况有关系的新闻,我不知道你了解不了解,叫农民工劳模,优先解决城市户口。你听说过这样的说法吗?

      谢海宝:我也看到报纸了。

      主持人:有没有到单位,到民政部门去打听一下?

      谢海宝:这个我觉得没这个必要。

      主持人:为什么?

      谢海宝:因为这个是国家出台的一个好的新的政策,我觉得会逐步有人会考虑到的。

      主持人:你就等着呢,人家送上门你才要,自己不去找是吗?

      谢海宝:这个我不去争取。

      主持人:对你来说北京市的一个户口,你觉得重要吗?

      谢海宝:应该还是很重要的,特别是对于下一代吧,孩子来说,像我现在毕竟是有工作,孩子入学这就需要户口。

      主持人:除了孩子就学以外,有户口就意味着有什么,没有户口就没有什么呢?

      谢海宝:我现在如果说有户口,我就可能能够贷款买房,这是解决住的问题。

      主持人:没有户口也可以买 商品房,但是就更贵了。

      谢海宝:那就不行,没有那能力,毕竟作为打工的或者是保安来说,毕竟挣的工资是有限的。

      主持人:你到北京已经十年了,现在住在一个什么样的地方?

      谢海宝:一般情况下住宿舍,我爱人不是也在北京吗,租个房子。

      主持人:有多大?

      谢海宝:一个房子有九平米吧。

      主持人:你们两个人住觉得窄吗?

      谢海宝:还可以。

      主持人:这九平米是从十年以来逐渐变化到这个大小还是一开始就是这么大,一直到现在?

      谢海宝:我租房子可以说变化很多,最小的我记得就是放一个床,再进去一个人基本上就行了。

      主持人:那就是两三平米、三四平米了。

      谢海宝:就那样了。

      主持人:现在九平米还算宽敞的。

      谢海宝:对。

      主持人:你给我们讲讲你觉得为什么你会评为全国劳模呢?

      谢海宝:首先我认为这个是党跟国家的好政策,这是很重要的一个因素。

      主持人:这样的一个政策你觉得对农民工这个群体来讲重要吗?

      谢海宝:我觉得首先国家认可你,有了一定的地位。

      主持人:从你自身来讲呢?

      谢海宝:自身来讲,我可能在北京打工十年,有了一定的基础;再一个,我能踏踏实实地从事这份工作,这也是一个基础。

      主持人:是不是跟你亲手抓的小偷特别多有关系,将近四百个了。

      谢海宝:这肯定有关系,这是工作嘛。

      主持人:从保安变成反扒能手,这是怎么变化的?

      谢海宝:这是逐步在演化,因为刚开始来北京,你就是一个打工的,从一个农民,到了北京当了保安,肯定刚开始你说话可能都说不了,别说工作了,所以说逐渐地在改变,从说话到人文等等都在改变。到最后王府井通过改造以后,我们成立了这种便衣的打扒队伍,所以说逐渐地跟着民警学打扒。

      主持人:我也跟一些保安聊过天,他们觉得当保安进城第一份工作只是一个过渡,因为这个工作又辛苦,薪水又低,希望当着保安的同时找其它的机会,为什么你一下做了十年,一直做到现在呢?

      谢海宝:这十年当中可以说也有过想法,不是没有想法,没有想法也不是正常的了,有过想法,但是我也想过换一份工作,挣钱可能比现在要多,可是毕竟你又考虑,你再换一份工作,又得去打拼,所以说还不如踏踏实实把这份工作做好。

      主持人:在北京生活这十年当中,什么时候能让你明显地觉得自己是一个外来的人?

      谢海宝:作为一个保安来说,可能就会管一些人情,一些关系,他就说你一个保安,一个外地的,你还管我。

      主持人:人家就当面这样讲,别人这样讲的时候你怎么回答?

      谢海宝:那我也得承受,毕竟你是作为一个协警力量,就得承受这些。逐渐你要用你的工作方式,或者你的态度,去得到他的认可。

      主持人:你用什么样的方式来去得到他们的认可呢?

      谢海宝:首先他骂我,我打不还手,骂不还口,以理服人,我到了派出所就是一个说理的地方,你就是没理,我就是有理,这时候就能证实我是对的,你是错的。

      主持人:你从这个职业的正义感上,找到一种自信。

      谢海宝:对。

      主持人:除了这种人们观念上的东西之外,生活上的一些保障方面,也让你感到自己不是这里的人吗?

      谢海宝:这倒没有,我们的工资待遇可以说逐年在提高,刚开始到北京挣五百块钱,在逐渐地六百、八百,这样逐渐上涨,随着时间、职位等等在变化。

      主持人:这种逐年地提高,能满足你心理上的这种预期吗?

      谢海宝:看你怎么去花这个钱了,怎么去“挥霍”了。

      主持人:毕竟你是一个才30出头的年轻人,这个年纪的人的想法还是很多的,对生活的要求也是会比老一辈要高很多。

      谢海宝:但是你必须有一个满足,要是不满足现状,那就没法生存了,或者你要跟别人去攀比,那也就真的没法生存了。

      主持人:那你有没有不满足的地方?

      谢海宝:我认为我付出多少,我得到多少,我认为还是比较满足的。

      主持人:做保安的工作,尤其像你还要去跟小偷直接斗争,应该说是有风险的,可这方面的劳动保障上面,医疗的保障上面怎么样呢?

      谢海宝:我们公司给我们上了工伤险、 医疗保险。

      主持人:如果你去 医院看病,这些费用有地方去报吗?

      谢海宝:像我们公司像有些什么大病,比如说做手术,我们公司都给报销。

      主持人:你一点后顾之忧都没有了。

      谢海宝:不可能没有后顾之忧,毕竟作为保安来说,他是代表年轻化的一个职业,这是一个后顾之忧。

      主持人:对,上年纪了怎么办。

      谢海宝:对,子女入学,这又是一个问题,肯定需要做的,像孩子入学这个问题,你就需要去找一些托儿所等等。

      主持人:我知道您有一个四岁半的女儿,应该正是特别可爱的时候,现在上幼儿园了吗?

      谢海宝:在家里面,在村里面上学呢。

      主持人:没有在北京是吗?

      谢海宝:没有,在北京要是把她接过来,工作肯定受影响,我跟我爱人可能就得有一个人不能工作,带孩子。再一个,在北京上托儿所费用太高。

      主持人:那你爱人应该特别容易想孩子吧,这么小呢。

      谢海宝:对。

      主持人:那也只能就这么熬着。

      谢海宝:就那样想办法解决吧,随着孩子岁数的增长,上小学我觉得应该就会好一点了。

      主持人:我们在报纸上也找到和外来务工人员孩子上学的规定有关系,保障农民工子女平等接受义务教育,就是说将农民工子女义务教育纳入当地教育发展规划,列入教育经费预算当中去。这个我想你可能也看到了,你觉得这会跟你的小孩入学直接发生关系吗?

      谢海宝:应该是的。

      主持人:政策上有了,费用上你觉得你们能负担得起吗?

      谢海宝:现在国家逐渐在减免学杂费,我觉得这是一个很好的举措。

      主持人:听上去你的生活好像特别乐观,一切大的困难都不存在,是不是这是我的一个误解?

      谢海宝:正因为你必须得面对生活,如果你不能乐观地面对生活,那你可能就不能在这个城市里面生活。

      主持人:你当时十年前来打工就是二十出头的时候,一起来的老乡有多少个?

      谢海宝:我们一块来的有十来个人。

      主持人:现在像你一样留在北京的有多少人?

      谢海宝:没有了,最长的也就干了一年多,最短的也就不到一个月吧。

      主持人:都去哪儿了?

      谢海宝:都回家了。

      主持人:为什么呢?

      谢海宝:他们就感觉在外面可能生存各方面,工资待遇等等,不是在他想象的范围之内的,所以就回去了。

      主持人:那你留下来是你的要求比他们低,还是说你找到的工作比他们的好?

      谢海宝:这个也不是,我出来的时候就想,我能到外面,到北京来,这就是一种精神上面的财富了;再一个,我能到外面,能增长知识,我能学到好多东西,所以说挣钱肯定是要挣钱的,毕竟我干不好工作,肯定要有报酬,但是我毕竟能学到好多东西。

      主持人:你学到什么了?

      谢海宝:我学多很多,最起码说话,普通话我会说了。

      主持人:说得很好,而且你的谈吐都非常大方,非常好

      谢海宝:毕竟我在首都工作,我在王府井工作,我接触的都是那些事儿、那些人,接触很多事儿、很多人,所以说我就能学到好多东西。

      主持人:为人处事是一方面,还有呢?

      谢海宝:我感觉挣钱是一方面;再一个就是出外打工作为我们来说,首先感觉心灵上不是那么受气,这也是很重要的。有些人在工作当中碰到好多事情,也许不把你当人看,就这么简单,但是我在派出所从领导、民警对我们保安都很关心,很照顾,就跟对待自己的兄弟一样,所以说对我们打工者来说,这是很重要的。

      主持人:你的幸运之处在于你到了一个比较好工作单位,他们对你们非常好。

      谢海宝:非常好。

      主持人:如果不是在派出所这样的地方,而是在一个像你描述的那种情况,你还能坚持得下来吗?

      谢海宝:那就不可能坚持下来,你就给我再多的钱,我成天心里面感觉憋得慌,你成天给我气受,不把我当人看,你给我再多的钱我也不可能干下去。

      主持人:在北京生活十年,你三十岁的年龄当中,三分之一在北京过了,在这儿你找到家的感觉了吗?

      谢海宝:应该说逐渐找到了家的感觉,我有一份比较喜欢的工作,而且我做了这份工作以后,可能得到了别人的认可,我觉得这个对我来说就可以了。

      主持人:你现在是在这儿生活十年,如果再加十年,再加十年,可能生活中一半或者一大半都是在北京过的,那时候你会觉得自己已经是个北京人吗?

      谢海宝:我感觉有一个外来务工的人,或者是打工仔等等,我觉得这些都是一种称呼,我觉得我逐渐地在融入北京,我可能就是一个新北京人。

      主持人:你能说出来自己已经是一个新北京人了,让很多北京人都感觉很欣慰,你没有在这儿有越来越多的距离感,而是越来越亲近了。

      谢海宝:对。

      主持人:这和自己主观的改变关系有多大?因为你也可以想,这儿永远不是我的家,我永远是个外来的,也可以永远保持这样的心态。

      谢海宝:这种感觉肯定也会有。毕竟你不是土生土长的北京人,毕竟还有一个所谓的老家,如果说我能从事这份工作,我一直从事下去,那我就可能一直在北京待着,如果我到了一定年龄或者不能从事这份工作,我可能也会叶落归根,回到老家。

      主持人:男人可能容易做到这一点,但是女性的感觉会更敏感,更细腻一点,像你爱人,她跟你感觉一样吗?

      谢海宝:有所差别了。她就需要一个很安定的家,需要孩子能在身边,但是现在还不能满足这个愿望。

      主持人:你给我讲讲你觉得比较理想的一个生活状态,在北京是什么样?

      谢海宝:我不需要挣钱太多,够我用就行,有孩子,孩子上学,家里面这些开销够用就可以了,不需要太多。

      主持人:你是一个有志向的人,现在也做出成绩,因为劳模也是被人认可的这样的一个年轻人,像你这样心态的人,你觉得在进城务工的人员当中是多数吗?

      谢海宝:这个我觉得还是算多数的,他们如果不满足现状,可能也就没有那么多进城务工的人员了。

      主持人:今天之所以请你来,其实是因为现在大家都知道,有这样的一个文件出台,是国务院关于解决农民工问题的若干意见,你了解吗?你听说了吗?

      谢海宝:我也看到了报纸。

      主持人:你会很详细地看里边的具体的这些文字吗?

      谢海宝:会的。正因为这是关系到农民工,或者是进城务工人员的切身利益。

      主持人:这里边提到了和你们具体的生活非常多的方方面面,劳动保障、医疗保险、子女教育等等,哪条你最关注呢?

      谢海宝:需要考虑的是住房问题,正因为北京的住房可以说是一个天文数字,这是需要我最大考虑的,再一个就是孩子入学问题。

      主持人:住房、孩子,这是两条。

      谢海宝:既然国家有了指导性的文件,我觉得这是一个不久的将来就会实现的。

      主持人:好,希望你保持这种信心和乐观,谢谢你。

      谢海宝:谢谢。

      主持人:刚才听了谢海宝的讲述,感觉他对生活非常乐观,充满信心,但是在一亿两千万的进城务工人员当中,像他这样心情的人是占多数还是少数呢,其实农民工们所面临的问题在很多地方很多城市,城里人也在替他们考虑着,像江苏省的昆山市,那里是一个典型的移民城市,我们来看看在昆山是怎么做的。

      昆山目前是全国最富裕的一个县,而财富的创造者有一半来自外地。为了给外地来昆山打工人员提供一个良好环境,昆山市政府提出了“新昆山人”的概念,要让外地人来到这里有一种把旅行袋放下来的感觉。为了保障工资收入,他们还实行了工资预付金和工资卡制度,有效杜绝了拖欠工资的现象。与此同时,对本地任何外地人他们一视同仁,在子女教育和社会保障上面享受所有与本地人相同的待遇。正是政府提出亲商更要爱民的政策,外来务工人员在昆山才享受到了家的感觉。

      主持人:演播室回来,我们请来另外两位嘉宾,给您做一个介绍,首先介绍的是昆山市副市长周雪荣。您好,周市长。旁边一位是社会学者陆学艺陆教授,欢迎二位。刚才前面我们采访全国劳模保安的时候,您听了,他说的什么让您印象比较深?

      陆学艺:他给我印象比较深的,在农民工里面我觉得是比较少数的。

      主持人:哪方面,是他的心态吗,还是他的境遇?

      陆学艺:整个来说是心态,因为他在这一亿两千万人里面,少有的几个劳模,这是第一。我觉得这是中央出台这个文件,对于解决农民工的权益问题是非常重要的,能够解决差距问题。当然也能解决他的一部分问题,但是对全国来说我觉得农民工最大的问题,现在比如说拖欠工资的问题,工资不能像我们那样按月足额发放,一个是低,第二个是不能按时按月发放,有的一年都发不了。

      主持人:所以谢海宝的情况是比较好的,他没有面临这个困难。刚才陆教授讲了,农民工工资拖欠是他们碰到的最大的问题之一。昆山市我们知道,是属于外来人口比本地人口还要多的一个地方,这方面的问题你们好像很早就考虑到,昆山外来人口一共有69.8万人,其中有15万是建筑工人,在这一块问题,拖欠工资原来还是比较严重的。

      主持人:建筑工人的工资问题。

      周雪荣:对,针对这个问题,2003年开始我们由工委牵头,对建筑企业实行两个保险,一个就是企业的信誉保证金,第二个就是企业职工工资支付的保证金,通过这两个保证金以后,应该这个情况得到了很大的缓解。

      主持人:刚才周市长讲的关于拖欠农民工工资问题的解决办法,和这次的意见当中提到的有很多吻合的地方。

      陆学艺:现在拖欠工资主要在什么?就是经济效益不好的企业,或者本身利微,本钱很少,他在农民工那里抠一些,当地的政府如果再不管,问题就大了。昆山的好处,它的党和政府,市委市政府也是注意这个事,有些地方搞民工荒,他那里不会的,特别是政府知道农民工对当地的贡献、当地的作用,现在昆山所以有繁荣,一半有农民工的功劳,所以政府不断地在调查研究,采取措施。刚才讲的这两项政策下去,得有两条,不光是企业好,而且还得有政府的管理,这样才能解决这个问题。

      主持人:在昆山,什么时候保障外来务工人员的利益,成为一个非常重要的内容,成为一个方面的问题?

      周雪荣:那应该也是在2000年以后,因为外来人口越来越多,外资企业越来越多,可能矛盾问题逐渐暴露出来

      主持人:你们提出来了一个说法,就是叫做新昆山人,有没有这样的提法,有什么不同?

      周雪荣:我们也倡导外来人跟本地人一视同仁,没有内外之别,倡导这样的宗旨就是有尊严的地方,就是我的故乡,有爱的地方就是我的家。

      主持人:这两句话的提法,爱和尊严是一个人能找到归属感的最重要的吗?

      周雪荣:应该是的。

      主持人:刚才周市长介绍的,除了这个具体做法之外,我们感到他们先是观念上变化了,这次出台的意见,我们能不能体会到这里面对人们观念意识有一个怎么样的引导?

      陆学艺:这个不光是对农民工,对各级领导,各级政府跟党的领导,跟各个老百姓都有一种观念的解放,因为我们长期以来,从农民工的历史看起来,开始的时候我们是一种嫌弃的,甚至说得不好听,是排斥的,我们中间叫过农民工是盲流,所以对他们的认识是经过了几个阶段。现在经过这么若干个阶段下来了以后,到现在,特别是刚才周市长讲,2000年以后,特别是要我看十六大以后,对农民工的认识,大家有共识了,认为他是我们工人阶级一个重要的组成部分,而且对我们的社会主义现代化建设做出了不可代替的,也不可磨灭的巨大贡献,这个大家都离不开。像北京,到了春节,农民工一走,就运转不了了,离不开了。观念上的转变,这次文件来了以后,刚才讲的王府井这位劳模,他们是比较好的,对于有些地方,在观念上对农民工的观念也好,对农民工的管理也好,农民工遇到那些权益问题,这些都没有很好地解决。这次文件这么解决了,而且肯定了农民,从我理解来说,中央文件、国务院文件对农民工做这样的肯定,取得这样的政策跟意见,这还是第一次,所以这个肯定对全国对农民工的看法观念会有一个大的转变。

      主持人:我知道昆山有一个提法,就是外来的人行李一放下就让你再也不想把它拿起来,就是说把这儿只要一来就当成家了,最关键的怎么能够做到这一点?

      周雪荣:我们昆山实施了外来人口的居住工程。最近几年,我们大力实施外来人集中居住,这几年我们累计到现在建了69处上百万平方米的外来人口居住中心,为他们提供廉价的,比较环境优美的生活和居住的环境,这一点对外来人来说是一个很安定,很安稳的家。

      主持人:作为这个城市的管理者来讲,做这些事情难吗?

      周雪荣:只要领导重视,我想这个问题还是很好能解决的。

      主持人:陆教授,昆山市属于经济发达的市,所以政府拿出钱来盖房子,也是有这个能力,对于经济不发达的地方,怎么保障农民工的居住问题?

      陆学艺:可能绝大多数人没解决这个问题,因为农民工,我们看过一个农民工的电视,农民工大部分还是住在工棚,临时的宿舍,或者租居,所以这次文件里面也专门讲了,昆山走在前面,我想主要是两点,第一,他们有比较雄厚的财力,第二,有些地方也不是没有财力,但是领导不重视,对农民工的观念不一样,也做不到。

      主持人:如果有些地方观念到了,但是能力确实不够怎么办?

      陆学艺:那也好,我相信,我调查过一些地方,如果说领导人真正像昆山那样把外地在这里打工的人,认为是一视同仁,跟本地人一样,那样去解决,也比现在这样好,所以我觉得这个文件对各级领导是一个很好的提醒。

      主持人:这个文件除了具体地给一些问题,给了具体的办法之外,最重要的是让所有人在观念上有一个提醒,有一个转变。

      陆学艺:对,把农民工看成是工人阶级的一部分,而且是很重要的一部分,而且那里面专门有,刚才他说的一视同仁、公平对待,好多问题就好解决了。现在不是刚才你说那个,他说主要是歧视。

      主持人:刚才这真是一个好的办法,政府如果负担不了,集资,有一个解决的渠道。

      周雪荣:就是把农民富余的钱通过富民合作社集中起来建打工楼,外来人也比较欢迎,为什么?减轻了住房的成本,如果他到老百姓家里去住,一个月至少是一百元以上,甚至两百、三百元,如果住集聚工程,大概几十块钱、上百块钱就完全可以解决了,七八人住一间房子,大大减轻了他的生活成本。

      主持人:很多有多少?这个意见是不是对于任何地区的任何部门,只要做都是可以做得到的,有没有做不到的呢?

      陆学艺:是这样,像昆山这样,刚才你讲的王府井这样,它还是有问题要解决,比如说刚才这位谢海宝提到的住房问题、子女上学问题,这是他最大的问题,他说的那个新北京人,心里是打鼓的,因为总的来说,要是这样一个全国劳动模范,如果是户口解决了,他工作了,他显然心情就不是这样,好多问题都好解决了。现在好多经济不发达的地方也有农民工,他们有些地方还处于原始积累阶段,那比较苛刻。据我调查,因为有些企业刚刚建起来,或者它建了一段,生产了,销售不好,反正它的原始积累阶段还没解决,他惟一的办法就是扣农民工的工资,或者说甚至拖欠,这个问题积累大了。但是它要遇到这种不公的事情,他告也没地方去告,政府如果说不重视,现在有了这个,现在国家规定了,你一定要有最低工资标准,月工资或者是现在要定小时工资,最低的,你至少不能低,有的多少年不涨,现在国家规定,而且要按时发放,要做到这点。比如讲他们那里,建筑队里他们已经调查了,像这种建筑工地拖欠工资都是一年一年地拖,他当然也有他的问题了,他用保证金,用什么方法,政府就要出面了。原来政府不管,有些地方住到那个企业家,农民工的问题,所以产生一些问题也是在这些地方。

      主持人:就是要逐步地结合实际。

      陆学艺:不可能在昆山都能解决。

      主持人:陆教授,刚才您讲,要结合各地的实际情况逐步来实行,怎么保证这个意见确实能够实行,每个地方都把它提到议事日程上来努力地做到?

      陆学艺:现在像这类地方,我估计这几个方面也不可能在那些各个地方都同时都能做得到,作为我来说,我觉得农民工问题解决起来是一个突破口,他会整个推动新农村建设,三农问题的解决。

      主持人:为什么说农民工问题的解决是三个三农问题解决的一个突破口?

      陆学艺:我可以讲几条,第一,对这部分农民工来说,他无论从文化水平,他的思想观念,他能从山沟里出来的都不容易。刚才不是说了,有出来一年两年就回去了,能在这儿留下来的,这一两千万人,在农村里来说他是精华部分,优秀部分。第二,这部分人已经在城里面了,刚才我们文件解决的这些问题,让他们能够留的留下来,培养技术工人、熟练的工人,培养熟练工人,甚至可以培养干部。比如讲刚才这个劳模,就是很好一个人才,有些问题给他进一步解决了,让他安居,真正变北京人,还别说新北京人,完全是这样。我到北京来,我今年正好是50年了。

      主持人:您是北京人的吗?

      陆学艺:那当然,北京市有的事情我认为应该,没有人说,这儿的人从来没说我是外地人,因为我考进大学来了,分配工作在北京。

      主持人:虽然口音还是乡音,但是心态上已经觉得这儿是家了。

      陆学艺:自己从来没有这个观念,比如我们进了大学,大学出来分配在社科院,从来没有说我是外地人,我是什么人,所以北京的事情,国家的事情都是这样。

      主持人:让进城务工人员也能找到这种心态。

      陆学艺:这样对建设有好处,比如说户口,我一直建议户口改革,先把这一两千万人中间的若干精华部分先逐步解决,城市化提高了很大的一部分,所以我觉得这部分人解决了,农村里的人,现在我们实际上要让户口来说九亿农民,再加上他的家属,逐渐逐渐农民减少了,农民也富裕起来得快了。

      周雪荣:不少外地人现在是昆山的白领,昆山的小老板,是家乡的创业人。

      主持人:就不仅仅是一个打工者的形象了。

      陆学艺:对我们整体的全局来说,要说下棋,是一桌活棋。

      主持人:谢谢两位,谢谢您。

     
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    选稿:乔德建    来源:央视《新闻会客厅》   
     
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