正版与盗版的斗争，从软件业诞生的那一刻起就从来没有停止过，这也是一个世界性的难题。在中国即将加入WTO之际，“反盗版”不光是厂商的老调新唱，更令人欣慰的是，我们听到了来自官方的宣言。

软件日盗版话题各方人士不吐不快

特邀嘉宾

北京市版权局局长刘东威

中国软件联盟秘书长邹忭

北京软件行业协会常务副理事长殷志鹤

金山软件股份有限公司总裁雷军

盗版对国外企业只是伤及皮毛，对国内企业却是致命的。

雷军：盗版微软的产品，最多只是让比尔·盖茨的钱少0．5％。但是对国内企业来说是生存的问题，活不活得下去的问题。比尔·盖茨0．5％也许他都没有时间想这件事。微软在美国利润率达到44％，已经赚了很多的钱，在中国市场他们可以为十年以后做准备，中国市场对他们来说根本不重要。但是对以金山为代表的国内厂商来说，我们的市场就在这里，我们的产品也主要是在国内销售。如果国内不买正版的话，金山这样的公司绝对赶不上，整个民族软件业就没有希望。

刘东威：金山不能代表整个行业，政府要扶持他们，还需要一段时间。这方面我们还要做更多的工作，也就是怎么使我们的民族产业更快发展的问题。因此，我想有三个方面的问题应该全面考虑。第一、是要看我们的国民觉悟，要提高他们的意识。第二、要政府坚决打击盗版来治理我们自己的环境。第三、要大力发展我们自己的产业。

雷军：民族软件业的变化，我们不要看10年，要看就看5年前的变化，5年前最大的软件公司在中国有多大？或者前十大软件公司有多大？今天前十大软件公司有多大？五年前东大阿尔派上市的时候只有200人，今天东大阿尔派有3700人。金山比东大阿尔派小实在是太多。1996年是我们最惨的一年，大概20多个人，今天我们四五百个人。

我觉得这5年国内软件公司成长的速度可能离大家期望有很大的差距，但是我自己觉得这个产业还是在明显的发展和增长。增长的过程中有什么样的问题呢？就是像金山这样最具发展潜力的通用软件企业还是太少，发展太慢。目前发展起来的公司主要集中在系统集成、财务软件这些盗版现象少的几个行业。财务软件的市场就国际趋势来看，比例也不应该像中国这么大。真正更大的市场是操作系统、办公软件，微软在办公软件方面的收入已经超过了100亿美元。这一点是我们现在遇到的问题，这个问题怎么能够解决呢？

我自己觉得，除了政府，当然我们还希望加大打击力度、传播力度。另一方面，软件公司应该联合起来，做更多的事情，我们软件联盟这些厂商应该做更多的类似推广活动。

作为软件企业，如何看待遏制盗版的一些技术手段？雷军：我们有一个想法，随着技术的发展，将来能不能用技术的手段防止盗版。我觉得这也是厂商早期做的一些工作，在1996年以前，国内绝大部分，或者99．99％的产品都是加密的。在PC刚刚开始发展的四年，所有软件都是加密的，连低端产品也不例外。加不加密的问题1996年在公司争论很激烈。我当时的观点，我们买回来的正版产品加密的比不加密的要难用一点儿。盗版的人用的相反，比正版还好用，这对正版的客户真是非常不好的一件事。我个人在1996年以后坚持不加密的策略。用技术方式防盗版是一种可以采取的方式，但是治标不治本。

单纯通过企业不断压价的方法，与盗版竞争，真是很苦！

雷军：单纯通过企业不断压价的方法，与盗版竞争，真是很苦！五张CD卖40块钱有没有钱赚？有时候我觉得软件业是没有边际利润的，数量越大赚钱越多价格越便宜，现在感觉我们公司像工厂，每天就是卖六百万个包装。我曾经开玩笑说感觉是一个工厂，不是软件工厂，是精神生产厂。随着打击盗版的力度加大，厂商的利润可能会逐渐大起来，但现在我们的利润跟微软的利润比起来差距太大。

28元正版风暴的价格有些“矫枉过正”。正版需要合理的价格，要和盗版比价格，这对绝大多数企业是死路。我们应该强调客户体验和超值感。

邹忭：盗版为什么屡禁不止？国家赋予相关部门权利和责任。他们也不可谓不下大力，但一共那么几个人几条枪，疲于奔命。我们去了，他跑了，我们走了他又回来。而做盗版光盘，卖五块钱也可以赚钱。推动正版，软件企业除了考虑价格因素外，另外还有一个就是要有好的服务。

雷军：合理的价钱大家都能接受，可能28元是过了一点儿，有些“矫枉过正”。如果不尝试的话，我们一定不知道这个结论，厂商参与来推动正版化，可能厂商的参与是必不可少的一个环节。

反盗版厂商一定要积极参与，参与的方式除了配合版权部门参与各种宣传以外，还要从自身的业务开始抓起，业务是两个层面，一个层面是在中国正版率不高的情况下怎么提高正版率？一步一步来。台湾的正版也是一步一步来的，盗版40块新台币，大概10块人民币，正版就卖60块或80块钱新台币，现在价钱是600到800之间，他们也是花了钱一步一步卖起来。我觉得1999年我们卖了28块钱，去年卖38块钱，今年我们尝试48块是不是合理。什么叫合理呢？老百姓买得起，厂商有钱赚，整个产业良性循环。很多人跟我建议，盗版卖10块钱，你们能不能卖12块？如果卖12块，这个产业肯定会毁在我们手上，也许我们活下去，但是大家都死光了。

只要盗版存在一天，政府机关就一天不会停止打击盗版。大家有多大的决心，政府就有多大的决心。

刘东威：正版和盗版的斗争，只要盗版存在一天，政府机关就一天不会停止打击盗版，这是一个根本的原则。从1985年，我国施行图书期刊保护试行条例开始，1990年9月7日我们有法可依，1991年6月1日正式实施，1992年10月份我国加入两个公约，到现在中国政府打击盗版已经15年了。原来根本就是不授权就随意使用，到现在大家已经有了一些意识，而且能够自觉去遵守这个规则，我觉得是一个很快的过程。对于政府现在力度应该很好，18号文件下来以后，我们在进一步落实。今年的文件明确指出，政府要投入资金采购正版软件，如果查出没有使用正版要进行相关处理。政府在打击盗版方面是非常坚决的，我们打击的力度也是绝对没有问题的。

但这么快的速度，我们能不能达到和国际接轨，我们12亿人民有一个知识更新或者观念转变的过程。大家知道，美国软件业在发展过程中，盗版也是很严重的。美国现在目前自己公布的数字盗版还有33％。

执法同样需要得到广大老百姓最后的认同。说句实话，我们在普及著作权法的过程中，首先遇到的阻力竟然是来自我们产业界人士和我们的用户。企业要发展，市场要占领，我们同时要解决政府的实际问题，老百姓的觉悟还在提高。今年反盗版15周年了，我们拍了一系列宣传片，大量宣传出来，告诉大家一定要团结起来形成共识把这个问题解决。

教育和执法应该双管齐下，完全靠执法不能解决问题，但是不加强执法不行。刘东威：如果搞成正版打击盗版，打到什么程度算是老百姓觉得满意？绝对不是政府的事。所有的人都应该落实，首先自己要认识，我们不应该使用盗版。我们个人也好，企业也好，党政机关也好，任何单位也好，我们都不去使用。反过来，我们的执法部门天天在打击盗版，从1996年上半年开始，这只队伍从来没有停止过，采取各种各样的方式，各种各样的方法。现在回想起来我们要注意，这不是根本的问题。根本的问题是教育自己。教育是一个很重要的问题。

邹汴：现在比较普遍的意见，对侵权盗版的处罚力度要加大。但我估计内地的处罚程度不一定会有香港那么大。通过这次修改，用户使用盗版是否构成侵权这个问题，大家的意见可能会进一步统一，别的条例也规定了这点应该是侵权的，现在重点是怎么落实到单位。第二，从国家，从18号文件来说，任何单位必须使用正版软件。政府给我们软件企业实施软件保护方面好的环境，包括立法、司法。政府带头，文件上很清楚，政府带头使用正版软件。政府作为首要部门带起头来首先使用正版，我相信今年或者后年五年计划，我们这个问题会得到很好的解决。

殷志鹤：现在大家感觉到微软已经无处不在，已经形成微软帝国了。我们国家软件的总产值仅仅相当于美国5％、6％。

软件其实不仅仅是一种产品，而且将来会形成一个很重要的产业，这个产业对于中国来说绝对不是可有可无的，而是非常重要的。我们处在知识经济的时代，我们产生更多的知识产品，对于我们国家的发展，对于我们走向世界占领国际市场，特别是加入WTO的前夕非常重要。这个问题我觉得要宣传群众、教育群众用这种方式提高意识，这个不是一个人的问题。从另外一方面来说，政府的作用在这里面非常重要，我特别强调非常重要。第二个有了法律，有了规定，有了条例，怎么能够给他执行下去。

WPS Office现在取得的销售成绩，是金山价位定的合理？还是因为政府出台了合理的政策？雷军：WPS Office上市以后，在不到两个星期的情况下，我们生产的一万套基本销售一空，企业销售情况还是不错的，零售情况非常满意。如今我们在全国各地做巡展，基本都是针对企业来做的。我自己感觉主要还是市场推广做得不错。政府的发文有一定影响，但是这个影响作为消费者来说，我自己感觉还是在观望，采取这种行动还不是特别大。影响有多少，我调查过，不好评论，推广策略还是起了很大作用。

邹汴：政府正版采购问题还是比较容易解决的一个问题。北京市采取了很多措施。上海市也在做，广东省也在做。全国4个直辖市，28个省市（台湾不算），每百户人家的PC拥有量北京第一，广东第二，上海第三，这三个城市的拥有量加起来已经占到全国PC拥有量的70％到80％。户均拥有量已经相当可观了，发展还是比较快。如果政府下大力量的话，很大一部分市场是在这一块。

金山和微软，竞争是某一个产品在一个国家范围的，而不是公司整体水平的竞争，公司规模上相差还是非常远。竞争＋合作。

雷军：金山跟微软竞争关系，相信在坐的几乎都有一个看法。我是这么理解的，金山还没有大到真地可以百分之百跟微软竞争。微软大概比我们大一万倍。金山跟微软如果大家要说竞争的话，我把它看成是对我们的鼓励。但是这种竞争关系是怎么样的？第一，我觉得如果拿跟微软比肯定是不值一提，如果拿金山跟中国微软的某一个具体产品比的时候，我觉得这个还可以比一比。如果拿金山跟整个微软比就是1：10000，但是如果拿金山跟微软的一个区域性的公司的一个具体产品比的话，我觉得还可以争一争。

第二，微软跟金山也有一些合作。这里我们还得说，微软在这个行业里面几乎垄断了PC的操作系统。如果金山做一个PC软件厂商的话，不跟操作系统的软件厂商合作几乎是不可能的。我们已经是没有办法跟他们竞争的一种合作，是没有办法的一件事情。所以我也特别希望美国政府官司能够打赢的话，微软拆分成一个OFFICE一个WINDOWS的话，无疑对全球的软件厂商来说都是一大幸事，可以放三天假没问题。但坏消息是：微软垄断案出现重大转折，上诉法院推翻了拆分判决。

第三点，我们跟微软在一个观点上非常一致。一致的观点是打击盗版的立场完全一样，不一样可能是手法不一样。比如说我们追求正版化要一步步循序渐进，先打击出版盗版的环节。微软则不跟你谈这么多，你用了我就起诉你，抓住一个可能就罚几百万。两家采用的方式不一样，但是我觉得目的还是一样的，推进正版化。推进正版化对整个产业都有好处。