【嘉宾亮相】

童增，中国民间保钓联合会会长，中国民间对日索赔及民间保钓发起人、民营企业家。

1956年出生，1982年毕业于四川大学经济系，并考入北京大学攻读国际法硕士学位。曾任中国老龄科研中心副研究员。上世纪90年代初，提出了国际法上战争赔偿和受害赔偿理论，引发了中国民间对日索赔运动。1999年组建了中祥投资有限公司并担任董事长直至今日，公司注册资金是3000万人民币，目前还兼任着两家上市公司的独立董事。

1991年3月，童增积多年研究，以“万言书”的形式提出了对日索赔的观点：中国政府有权利放弃“战争赔偿”，中国人则有权利，向日本政府讨还“战争受害赔偿”。童增成为打开民间对日索赔之路的第一人。

2003年10月，童增所著的《最后一道防线———中国人基因流失忧思录》一书，由中国社会科学出版社出版。童增在此书中提出了这样一个观点：SARS可能是针对中国人的一个基因武器，宣传中国人要保护自己的基因。

【聊天实录】

[嘉宾童增]开场白：各位网友上午好，今天我有幸到东方网谈"保钓的昨天、今天和明天"，我希望能够和网友们共同来探讨中国民间保钓大业。

[网友时间]问：民间保钓有什么意义？中国政府好像还没有你们积极？你们是几个老百姓和日本的政府军队抗争啊

[嘉宾童增]答： 中国人有一个传统，那就是爱国。所谓国家兴亡，匹夫有责，中国老百姓都有这样一种朴实的愿望。钓鱼岛在各个方面都已明确是中国的领土，中国老百姓对于保钓问题也向来非常关心，这实际就形成了全民意义上捍卫领土完整的大概念。民间保钓，比如我们出海宣誓主权，抗议日本侵占领土，就是在向世界表明中国人民捍卫领土完整的决心，这从国际法角度上来讲，也是非常有意义的。至于中国政府的态度，据我们这么多年的了解，在捍卫领土完整的问题上，政府的态度是非常明确的，而且决心很大，并且有着周全的相应措施。保钓不仅仅是几个中国老百姓和日本军队的抗争，实际上是全体中国人，包括海外华人在内的一个非常强大的力量。虽然目前我们这批人走在前面，但是我们背后有全中国人民和全体华人作为我们的坚强后盾，我们理直气壮。

[网友寄语]问：保钓团都是由哪些人组成的？参加者需要什么条件吗？

[嘉宾童增]答： 保钓团目前在年龄构成上涵盖了老中青三个层次。有经历过二战的我们的顾问高熊飞，这是老一辈的代表；中年的比如我，还有上海的吴祖康，这是中年的代表；还有大部分是属于七十年出生的年轻人，比如冯锦华、卢云飞、还有新闻发言人周文博，上面三位都是我们的核心人物。至于职业构成上有白领阶层、学者、退伍军人，比如张立昆，他是海军航空兵，五次参与保钓，其中三次与日本军舰短兵相接，负伤后治疗了一年；还有一些离退休干部、律师、艺术家、学生、农民、工人等等各个阶层。参加保钓团只有两个条件：一、承认我们的章程；二、遵守中国的法律。

[网友晤]问：你们都会做哪些事情？

[嘉宾童增]答： 我们一方面会继续出海，宣誓主权；另外一方面，会积极筹划根据中国法律承租钓鱼岛，办一些观光游等经济实际活动，从全方面来验证并捍卫领土的完整，这在国际法意义上来说是非常有利的。

[网友爱国者]问：你认为此次民间保钓是否成功？同时，此次民间保钓的意义是什么？有一些人认为，此次民间保钓只是哗众取宠而已，你怎么看待这次民间保钓？

[嘉宾童增]答： 从96年参与保钓以来，我非常了解保钓人士的动机，他们的行动和言论都是发自于内心的，没有任何功利行为。如果真要图名图利， 哗众取宠，也犯不着冒这个险，作这样的事情。

[网友瞎佰]问：中国军队为什么没有出现?当局怎么没有一点反应?媒体好像也不允许大肆宣传，是什么原因呢?

[嘉宾童增]答： 从我们今年两次出海保钓来看，第一次是6月23日， 当是主要是由冯锦华、吴祖康、张立昆等人发起，那个时候媒体的报道非常多，比如《中国青年报》，《了望》等主流媒体。10月7日的那一次，是由张立昆策划，同行的还有全国人大代表朱幼麟，这次新华社等主流媒体也都进行了报道。所以媒体的报道是一直有的，比如今天在东方网与大家聊天。这次在厦门开会，媒体报道也很多，会议是由厦门的一个网吧负责人李义强具体承办，得到了当地政府的肯定。由此可见，政府和民间在保钓问题上是有共识的，只是两者扮演的角色不同。我相信到了一定的时候，中国军队在捍卫领土完整的问题上会表现出绝不含糊的态度。

[网友baobao~~]问：请问你们的行动花了多少钱？完全是靠捐款吗？还有什么？

[嘉宾童增]答：至于现在的花费问题，比如这次的厦门会议上，所有与会者全是自费，包括住宿。还有很多保钓人士也想参加，但由于规模限制只能婉拒了他们。记得有位执著保钓彻底农民攒了一笔钱来北京找到我，要求自费去厦门参加会议，我也只能遗憾地婉言谢绝他。我想，这些都充分说明保钓大业是深入民心的。至于会务费，我个人支持了几千元。目前，已得知有很多企业都想捐款支持保钓行动。

[网友数据库]问：听说小泉近日又说要在二战纪念日参拜靖国神社，您对此怎么看？您会有什么动作？

[嘉宾童增]答： 小泉要继续参拜靖国神社，这是全体中国人都绝不答应的，令人非常愤慨。我想在这个问题上，政府的态度也是非常明确的。至于民间方面，相关的动作会通过各种渠道加以表示。

[网友丸子]问：为什么大陆的反应这么冷淡，对于这件事基本不见报，也没游行示威？

[嘉宾童增]答： 目前我们主要是让更人了解我们保钓的目的，我们每一次出海保钓，媒体报道很多，这也足以说明大陆的反应是非常强烈的。

[网友sdf]问：十二年前，是什么促使你呈交万言书？你当时身份是什么

[嘉宾童增]答： 当时我们的身份是北京化工管理干部学院的讲师，当时提出《中国要求日本受害赔偿刻不容缓》的万言书。当时我主要从事教学和研究工作，提出了政府赔偿和民间赔偿相分开的观点，这一观点得到了两会代表和广大受害者及其家属的赞同。今年9月18日我去日本，为上海劳工出庭作证谈的就是这个问题。

[网友士大夫]问：您怎么看待王选，她好像也到过东方网作聊天，另外她出名了，你还没出名，心里平衡吗？

[嘉宾童增]答： 王选这么多年为细菌战受害者索赔不断努力，她早就应该得到社会各界的认同，应该得到更多的荣誉和实际的支持。她去年好像获得十大知名人士，我还给他发了贺信。此外，从事保钓工作的冯锦华，同样也非常出名。从我内心而言，真心希望以后有更多的王选和冯锦华能涌现出来，这对于我们的对日索赔和保钓事业是非常重要。

[网友abc]问：为什么现在有那么多人哈日？真可悲啊！！哈什么都好，去哈日本的干嘛？？？偶哈韩。。。

[嘉宾童增]答： 我想哈日的人中有两种，大部分人是在观点上的认同，小部分是在行动上的认同。这种现象的出现也是很正常的，这无法干扰社会的主流思想。

[网友数据库]问：您是否觉得中国没有国耻日，本身是一种耻辱？

[嘉宾童增]答： 实际上“9.18”就是我们的国耻日。有一个叫王锦思的人，一直在倡导把这一天作为国耻日，鸣笛纪念。现在很多地方已经在“9.18”这一天规定鸣笛。其实对于民间来说，这一天就是国耻日，一些人大代表也已就此提出了提案。

[网友日本]问：钓鱼岛事实上已经属于日本领土，不是吗？

[嘉宾童增]答： 您所说的这种说法是错误的。无论从历史渊源，还是国际法，或者地理构架，钓鱼岛都是属于中国的，这是毫无争议的。大约在60年代末70年代初，日本耍了花招把当时由美国托管的钓鱼岛的行政权，通过不正当方式划给了日本。这一行径不仅违反了《开罗宣言》、《波茨坦公告》， 也激起了海内外华人的一致抗议，当时中国政府就进行了强烈谴责。

[网友日本]问：日方也认为钓鱼岛属于他们领土。您认为中日该如何解决这个问题？双方会不会为此兵戎相见？

[嘉宾童增]答： 首先要通过外交手段进行磋商，如果磋商不成，可以提交国际法庭。如果冲突再次升级，会不可避免地兵戎相见。

[网友士大夫]问：保钓为什么是民间的，不是政府的？这么简单的问题您能结实吗

[嘉宾童增]答： 保钓不仅仅是民间的问题，政府也非常关注，并且外交部发言人就此屡屡发表声明，与日本进行磋商。近来在中日关于海洋问题的谈判中，中国也再次重申——钓鱼岛是中国的固有领土。

[网友立刻]问：你自己的生活中有没有日货？请明确回答

[嘉宾童增]答： 我自己的生活中有一点日货，那都是在不经意中买的；如果买之前，我知道这是原装的日货，我绝对不会买。

[网友立刻]问：作为一个老板，这么做图什么？是不是觉得另类的很

[嘉宾童增]答： 从1991开始作对日索赔，当时我的身份是教师，后来到另一个单位做研究工作，直到1998年才下海。虽然现在作为一个商人，但这并不影响我从事对日所赔和保钓方面的事情。我想职业不同不会限制了我的爱国热情。据我所知，目前有不少商人对保钓都是非常支持的。比如北京一个公司的总经理林汉青，还有保钓联合会的核心人员虞海泽也是一个商人，包括前面谈到的李义强也是一个商人。传统意义上的爱国人士和现代的爱国人士有着本质的区别。传统的爱国人士都是戴着眼镜、穿着长袍、喊着口号。现在的爱国人士概念范围上更广阔，涉及到中国的各个领域，比较突出的是白领阶层，还有一些海归。

[网友按时看见]问：如果钓鱼岛没有石油资源，中日双方会如此起劲吗？

[嘉宾童增]答：对于中国政府，领土完整是放在第一位的，石油资源只是一个因素，但绝对不是决定因素。

[网友按时看见]问：为什么中国政府除了强烈谴责和抗议什么都做不了？

[嘉宾童增]答： 谴责和抗议是通过外交渠道表明态度的方式，政府其他部门，包括军方对于这个问题的本质态度是非常坚定的。

[网友所得税]问：您作为一个投资公司老板，您会和日本公司进行贸易往来吗？如果必须合作，您会坚决拒绝吗？

[嘉宾童增]答： 目前与日本的公司没有联系，更没有贸易往来。如果将来有做生商的可能，我会把商场变成战场，狠狠赚他们一笔，再把赚来的钱用于民间保钓事业。

[网友懒得说]问：民间保钓联合会的成立，各方面的全方位的报道和支持，从某种意义上来说，不能不说是一个很大的进步。请介绍一下联合会与政府相关部门交流沟通的经验。谢谢！

[嘉宾童增]答： 实际上我们现在所做的保钓活动，一直是在跟政府有关方面沟通。大家都是中国人，比较好沟通，大家看法都一致。以后我们做类似的事情要更加公开，更加透明。在保钓问题上，中国人所做的事情体现的素质是很高的：一方面体现了对世界和平的愿望，另一方面我们比较理性，一切行动都是在法律允许的范围内。

[网友feifei]问：童先生感到累吗?据我所知对日索赔,保钓等事业进行的很艰难,日本人在百般阻挠,中国人又很少以实际行动支持,你们能坚持下去吗?

[嘉宾童增]答： 对日索赔的这条路，从1991年至今，终于是走出来了。不仅提出了受害者的索赔要求，又没有引起社会动荡。这与传统的群众运动，是完全不同的。当然，对日索赔是新事物，我们主要是要起诉日本政府，这在以前是不敢想象的。这说明我们的社会在进步，这对于我们以后权利意识的培养，都有着非常深远的影响。当然这两件事情，日本人都是在百般阻饶，日本大使馆就曾经拒绝给我签证，限制我入境调查。不过，对于我而言，保钓事业会坚持下去，这反映了中国人的民族精神。在国际上，近年中国的形象和地位大大得到提高，这也是全部中国人欢欣鼓舞的事情。谁敢对中国的领土进行挑衅，中国人民的铁拳一定把他揍得粉碎。

[嘉宾童增]结束语：各位网友，我作为民间保钓会的会长，首先向大家问好。其实你们比我更爱国，我想有一天，我也会作为一个网友向你们提问。爱国是全民的，是每一个中国人的权利和义务，也是中国民族精神的体现。