【主持人的话】

12月24日（周三）14:00—15:00，在一个冬季的午后，著名女作家、中国作家协会会员、上海作家协会理事、上海社会科学院文学研究所副研究员王周生女士，应邀走进东方网嘉宾聊天室，就文学、女性、人生等话题与网友进行在线交流。

【嘉宾亮相】

王周生，1947年生于江苏启东，曾就读于厦门、温州、上海等地，1968年下乡上海崇明农场、毕业于上海大学文学院成人大专，1979年入上海社会科学院文学研究所，曾去美国陪读，现为上海作家协会理事，中国作家协会会员，上海社会科学院文学研究所副研究员。

著有长篇小说《陪读夫人》、《性别：女》，中短篇小说集《红姨》，散文集《笑过的印记》、《我看美国月亮》、《倦鸟归林》、《东边日头西边雨》，《哈佛铜像前的一个故事》、《爱是深沉的海》，评传《丁玲－－飞蛾扑火》，专著《丁玲年谱》、《关于性别的追问》，翻译英语短篇小说《我们》及学术论文、译文等约300万字左右。

曾获上海市长、中篇小说奖、《上海文学》奖以及《小说月报》百花奖、《上海妇女研究优秀成果奖》、《文汇报》、《解放日报》、《新民晚报》等报刊征文奖多种奖项。

【嘉宾相关作品】

我与《性别：女》

《性别：女》是我最近出的一部长篇小说。书名有点怪。朋友史美俊先生给我寄贺卡，姓名后面赫然写上"性别：男"，令我忍俊不禁。有人怀疑我是女权主义者，我不够格。称"主义"是需要理论和思想准备的，就像没有读过多少马克思的书而称自己是马克思主义者，这不作兴。我只是对性别尤其是女性问题比较关注而已。

一个叫杰的孩子

他楞楞地站在街头，以为妈妈是到马路对面买东西，一会儿就会回到他身边。但是，他等了许久许久，一直等到天黑，妈妈始终没有出现。终于，象是意识到什么，他伤心地哭了起来……后来，杰来到孤儿院，手里捏着妈妈从妹妹手里拿过来塞给他的苹果。一天又一天，他紧紧地捏着那个苹果，睡觉也不放手，他不曾咬一口，直到那只苹果一点点烂掉……。他天天想着他的妈妈，小脑袋里四处搜索母亲的身影。然而，留在他脑海中的，是母亲一手抱着妹妹，一手捂着脸，背转身子离去时的痛苦模样，是母亲破旧的风衣在街对面随风飘起的凄凉景象。

22床

那年她28岁，是我母亲病房里的病友。她脸色苍白，眼睛却很亮。那亮光，幽幽地，炙热地，忽闪忽闪房间里就两个病人，母亲是21床，她是22床。我母亲生的是化脓性肩关节炎，痛得死去活来，虽然打了止痛针，可整整一个星期，从早到晚还是呻吟个不停。这呻吟，将22床扰得不轻，我们心里满是歉意，可是她一句抱怨的话都没有，还常常走下床，到我母亲身旁，用那双瘦得只剩骨头的纤纤细手，在我母亲肩头轻轻抚摸，还温柔地说："阿婆，熬一熬，总归熬得过去的……"

【聊天实录】

[主持人]说：在今天聊天开始前，请先允许我将一份礼物转达给王周生，这是王周生的一位叫吴冰朋友托我送给王周生的一盆圣诞树，希望能够带给王周生节日的快乐和创作的灵感。下面我们就请王周生和网友见面聊天。

[嘉宾王周生]开场白：大家好，可能大家都不太认识我，我自己先自我介绍一下：简介已有了，我要说的是我很得意的一件事，就是我的一篇散文放在初中语文课本第一册的第一篇，名字叫作《这不是一颗流星》，这样你们大概知道我了吧？但这篇文章现在因为涉及到环保问题，所以在十年以后被撤了。我觉得很欣慰，因为大家的环保意识都提高了。

[网友fanny805]问：我喜欢《冬天的小树》，您怎么会想到写这篇文章的？

[嘉宾王周生]答：《冬天的小树》这是电视剧的名字，小说的名字是《星期四别给我惹麻烦》，主要是因为我是陪伴着我的儿子走过了初中、高中这些艰难的岁月，他们的喜怒哀乐就是我们家长的的喜怒哀乐，我又认识了一个电视台编导，她曾经是上海一个中学的语文老师，她说每学期开学的时候，第一堂语文课就开记者招待会，让同学随便问什么问题，有一次有一个同学问她你有没有男朋友，她很坦然说：我有一个男朋友什么时候带来给你们看看，她这样说一下子拉近了老师和学生的距离，很有人情味，很亲切，学生们喜欢的就是这样的老师，可是太少了，所以我要塑造这样一个老师，寄托了我和我的儿子这一辈青年的理想。

[网友素心]问：请问你是如何看待现今的美女作家，美男作家这一现象的呢？你又是如何看待痞子蔡，王文华这类年轻的畅销书作家的呢？

[嘉宾王周生]答：作家不是靠面孔吃饭的，作家靠的是一支笔和他笔尖流露出的心灵的语言，我对美女作家嗤之以鼻，美男作家也是如此，外貌只是有对于演艺界是有一定意义的，顺便说一句，炒作美女作家是和城市、欲望联系在一起的，在性被禁锢的年代，展示女性的身体是有反叛的进步意义的，但是在肉欲和物欲横流的时候，强调外貌张扬这种性欲是堕落的。

[网友一尘]问：譬如小说《性别：女》，这部作品其实可以挖掘很深的，可惜被你以太多的，缺少文学加工的素材或者传说遮盖，作品的悲剧意义因此被减损，很可惜的。你在创作中，是否有不忍割舍好素材的时候与类似的矛盾心情呢？

[嘉宾王周生]答： 一尘，你的问题很好，照理说，《性别：女》可以挖掘的很深，我努力了，可是并没有做到很好，这个题目起源于我们这辈子填过的所有的表格，每一张表格都有这样一栏：性别，可是有一次也是仅有的一次，我在美国加州大学洛杉矶分校选修一门课，报道的时候填表格没有这一栏，我问别人怎么没有这一栏，一个美国学生告诉我，你是来听课的，性别与此无关，交钱就是了，我非常吃惊，可是为什么在我们这么多的表格当中，有许多并不需要出示性别的，依然要我们填写，从而想到了很多女性的命运，也许我们的大学生就因为这一栏填上了女字，就找不到很好的工作，也许因为有这样一个女字，你的命运就会发生大起大落的改变，女性在这个社会依然是另类，是边缘，是被歧视的。

[网友一尘]问：一，王周生，你好！我是吴冰，还记得吗？你忠实的读者和朋友。你的许多作品我都拜读，而且一直关注你的作品走向。也许是同龄人的缘故，特别能感受你作品所表达所传递的思想情感。如《笑过的印记》，《我看美国的月亮》，《哈弗铜像前的一个故事》等，你不掩饰你的爱憎以及你的思考与见解，写得亲切朴素。

[嘉宾王周生]答：吴冰，谢谢你的问题，谢谢你给我的花，我最感谢你的是你有一次写了一篇文章，对我的《性别：女》的批评，在现在批评就是吹捧或者就是炒作的环境中，你是很不容易的，再一次谢谢你。

[网友感怀]问：听说你又得奖了？在这么多的女作家中，你能够以长篇得奖，你有什么新的感受？

[嘉宾王周生]答：关于我的小说又得奖，没有料到，因为我的书出了以后，曾经有一个好朋友的编辑告诉我，女权主义那个东西你不要去搞，不会畅销，也不讨好，可是我不是女权主义，我觉得称主义是一件非常严肃的事情，就好比说你没有读几本马克思的著作，就称自己是马克思主义，这是不严肃的，我关注女性问题，最早的出发点是有一次我的一个朋友她研究妇女学，从国外回来开研讨会，她的孩子生日，我去参加宴会送了一个洋娃娃作为礼物，去了以后一看，原来她的孩子是个男孩，我和我的先生都觉得送这个礼物很不妥当，向她道歉了几次，她反复问我，为什么男孩不能玩洋娃娃，这是谁规定的，为什么要这样规定，我答不出来，我说：男孩要培养阳刚之气，所以要玩坦克、汽车、飞机；女孩要培养温柔之情，所以玩洋娃娃、玩烧饭扮家家，她说：这不对，男人女人都需要刚强，都需要温柔，这要看在什么场合，比如说，在花前月下，男孩能够大吼大叫吗？能够表现的非常阳刚吗？这个时候就需要温柔；而在困境中，男人女人都需要刚强，这是我对你性别问题感兴趣的最早的出发点，我们大家都需要学习性别，这是中央台《半边天》节目张越说的话。

[网友筱霄]问：我看过很多您的作品，今天有机会和您交流，很高兴。在您的散文中看到您经常写道您的儿子，我也是位母亲，很想问问您是怎样教育孩子的。

[嘉宾王周生]答：很多人都问我怎么做母亲，我觉得做一个好母亲，需要许多条件：要父亲的配合，要社会环境的宽容，要学校教育不要教条，也需要孩子有一定的自觉性，当然自觉性也是家长和社会培养的结果，我们和别人最大的不同是，当孩子考试考砸了回家的时候，我和他的父亲总是千方百计的安慰他：不要紧不要紧，还有下一次，但是他如果考的很好，比如九十八分，九十七分，我们就要问：你还要两分到哪去了？反复给他分析原因，然后希望他下次能够有所改进，所以他有时候说：我宁愿考差一点的，免得考得好了，你们反复要给我找原因，烦死了。实际上我们不给儿子很大的压力，但是对他的品质我们非常在乎，有一次我给他默写，他作弊，我们两个狠狠地训了他一顿，使他终生难忘。我不认为我教育得很成功，但是我觉得我儿子很快乐，我就满足了。

[网友枫叶红了]问：王老师，假如让您再选择一次生活或者谋生的方式，您还会选择“写作”吗？写作对您来说，究竟是生命的需要还是仅仅是谋生的需要？您觉得您在日常生活与写作或工作中，最大的困惑是什么？最大的阻力是什么？最想抒写的是什么？最希望改变的什么？最渴望得到的又是什么？

[嘉宾王周生]答：如果让我再选择一次的话，我想做记者，或者做老师，或者是医生，这是我在小学、中学、高中三个阶段不同的理想，后来上山下乡了，在农场十年就没有办法自己选择，再后来，跟着丈夫出国陪读四年，东一榔头西一棒子，眼看四十岁的人，什么专业也没有，于是开始写东西，我觉得我找到了自己最喜欢的，有人说，人生最高境界只有两个：一个是有幸福的家庭；一个是有自己喜爱的工作，而大部分人能够达到一项就很好了，我觉得我有了，我两个都有了，所以我很幸福。

[网友凤凰]问：王周生女士，想听听你对自己不足的评价，你知道自己创作上的不足吗？有的作家只在乎别人的评价，不在乎自己的内心；还有的作家只在乎自己的内心而不在乎别人的评价，那么你呢？

[嘉宾王周生]答：我们这一代人都很在乎别人的评价，所以比较拘束，不象年轻人，只要做自己喜欢的事，不在乎别人怎么议论，我写的小说，是给别人看的，我很希望人家喜欢，所以我常常喜欢别人打电话告诉我，你的哪篇文章有什么问题，或者是好在哪里不好在哪里。有人说我的散文比小说好，其实是批评我的小说不好，我一点也不生气，我不是出生在书香门第之家，我们家族里也没有很好的文化传统的背景，我父母亲以前都是农民，我们家里从小我看到的只是毛主席著作，马列著作，还有军事著作，文学作品很少，小说我们都是在文革中偷了看的，因此，我的基础并不特别好，但是我现在每天都在看书，选择好的书看，每天都有心得，不管是好的书还是差的书，我觉得我自己的创作不会是无病呻吟，总是有感而发，但是我觉得我在语言上还比较粗糙，当然我希望读者能够不断地给我指出来。

[网友老鹰]问：作家最需要的是什么呢？

[嘉宾王周生]答：作家需要经历，经历是人生的财富，另外苦难是人生的养料。苦难也包括在经历里面的，另外作家还需要一颗心，是一颗爱心，因为文学表现的就是人性，如果作家本身没有爱心的话，他又怎么能够去感动别人，其他的当然作家需要读书，需要文学的养料。

[网友老鹰]问：读你的作品，感觉你是个很爽快的人，你的写作似乎是一种倾泻，有一种一吐为快的感觉。也许这是你的写作的风格，你觉得一个作家的创作风格是应该变化的呢，还是应该不变的呢？

[嘉宾王周生]答：我觉得作家的创作风格是不可能一成不变的，就象一个人的个性，虽然从小你可以看出一点端倪，但是人是环境造成的，基因在人的性格当中起了很重要的作用，包括血型，但是环境能够改变和塑造一个人的个性，比如说我在文学研究所工作，我接触的都是一些学者，学者的学识、学养和他们的人品，都会对我有渗透的影响作用，所以从《陪读夫人》到《性别：女》，我的创作风格是有所改变的，我觉得《性别：女》理性的东西比较多一些，这也是我的这篇作品被批评的一个原因，但是我看过一篇德国作家写的《玻璃球游戏》，我觉得这篇小说非常好，看得时候很吃力，哲学的意味太浓，所以小说的写法也是可以有多种多样的，《玻璃球游戏》对我来说，是这辈子无法达到的境界。

[网友陪读丈夫]问：陪读夫人已经成了你的作品、甚至可以说现在作品中的一个代表，那么当你回到上海后，你觉得你还有可能写出类似的新作品来吗？

[嘉宾王周生]答：《陪读夫人》是我的第一个长篇，在毫无经验的情况下，完全凭着自己想要的倾诉的愿望，流着泪写成的，所以我很珍惜它。现在要我再写一遍《陪读夫人》，恐怕不会是这个样子了，因为心境变成了，这十年我的经历也有了变化，所以同样的题材不同的心情，写出来是不一样的。

[网小友草之尖]问：你的本职工作是社会科学院的文学研究员，其实文学研究和文学创作是两回事情，你怎么摆正这两者之间的关系？你的文学研究工作有助于你的文学创作吗？

[嘉宾王周生]答：我的本职工作是文学研究所的一般的研究人员，和文学创作确实是有冲突的，但是这十年我努力创作的同时，也争取把本职工作做好，我最近完成了一部理论著作《关于性别的追问》，主要是讲当代文化当中男女性别问题，通过追问，我突然发现原来妇女解放也同时解放男性，从前说时代不同了，男女都一样，男同志能够做到的，女同志也能够做到，现在我认识到我们讲的是平等，不是相同，这是雨果说的话，因为男女确实是不一样的，如果男同志做到，女同志也能做到，女同志必定是双重负担，因为养育子女的责任女同志是逃不掉的，话说回来，文学研究和文学创作对于我来说是互相支持的，如果没有文学研究，我也就认识不到上面的这些想法，但虽然我同时做两个工作很累，但是你一步步做就是了，想起一个小故事：一个新的钟出厂了，它很害怕，它说：哇，我一年要动三千一百多万下，这怎么完得成啊？老钟对它说：不要担心，你一秒钟摆一下，就可以了。这个故事对我非常有启发，我每天就这么摆一下，我每年就出了一本书，所以不要害怕，走自己的路。

[网友平民]问：凭印象您好象在上海市闸北区共和中学读过高中，作为您的校友和学弟（当初我读初中），至少作为同龄人，为您的成功而欣赏。 我们这一代，所受的伤害和折腾太多了，倒下去的、冲出去的、默默无闻的故事太多了，但是涉及此类的好作品太少了，希望优秀的作家能关注我们这一群体的精神食粮需求。 另外，那些强加在我们这一代身上的偏见和思维定式，对人的生存、发展伤害更大。望能有机会聊聊。

[嘉宾王周生]答：我是1965年从温州第一中学转到上海共和中学读书的，那时读高三，我父亲是军人，所以我们一家跟着他走，我们共和中学的同班同学曾经聚会过几次，每个人的经历都不一样，这不是因为努力的程度不同，而是因为机遇不同，我们聚会的时候，大家都很感叹，岁月不饶人，但是，我们每个人都没有过多的奢望，因为我们都有一个比较安定的环境，许多人都有很幸福的家庭，这就够了，说到底，幸福是一种自我感觉，期望越高，失望越大。

[网友蝶恋花]问：可以说说你是怎么认识你的丈夫的吗？虽然他现在已经是复旦大学的副校长，但毕竟你认识他的时候他还是个普通的教师吧？

[嘉宾王周生]答：我认识我丈夫的时候，大家都是农场知青，有着共同的经历，虽然家庭背景不一样，可是我们的价值观是基本相同的，这就涉及到恋爱婚姻中一个很重要的问题，性格可以不同，但是价值观很重要，只要价值观相同，有再多的矛盾，都可以沟通。可惜，我先生不看我的作品，他没有时间，也可能对文学不感兴趣，但是我觉得这样也好，可以让我自由自在的发挥。

[网友山川]问：很多女作家写小说，性的描写占很多空间，你的作品《性别：女》看似涉及到这个内容，但其实是并没有多少这个方面的描写的，他们评奖的选中你的作品，是不是也因为有这个原因呢？

[嘉宾王周生]答：其实不止是女作家，男作家写起性来更肆无忌惮，有时候比如说，象贾平凹的《废都》，游离于情节之外的性描写，充斥其间，有时候作家在现实生活中达不到的欲望或理想会通过作品来表达，但是性描写，作为文学来说又是不可缺少的，因为文学描写的是人性，生死爱恨是文学永远的主题，我前面说过了，关于性的描写，我并不反对，看你要表现的是什么，比如说，《查太莱夫人的情人》在当时传统的英国社会中，性是被禁锢的，尤其是女人，因此，这样的小说，是有进步意义的，而且它的性描写是美的，不是恶俗的，另外，在中国传统文化当中，性的描写使用的语言也是非常优美的，象我，传统文学的功底不是很深，如果不能写的很美，还是谨慎为好。

[网友小问]问：你似乎已经不是第一次得奖了，你怎么看待作品得奖的情况

[嘉宾王周生]答：我的《陪读夫人》得的是上海长中篇小说奖，《性别：女》这次得的是第二届中国女性文学奖，得奖总是高兴的，不管有没有奖金，因为我比较在乎别人的评价，但是，我这个人不太自信，我总觉我不是很适合写小说，有的人天生是为艺术而生的，比如说有些音乐家，比如说上海的王安忆，而我，要在后天慢慢地一步一步地爬，象蜗牛一样。

[嘉宾王周生]结束语：谢谢大家，陪伴我一个小时，我从来没有参加过这样的聊天，我觉得这样比面对面更好，因为我的尴尬你们看不见，我希望今后有更多的交流。